Prawdy i fałsze w herbach Rzeszowa

Artykuł bardzo dobry ale mam uwagę. Krzyże głównych zakonów rycerskich były do pewnego stopnia swobodne w ich przedstawianiu ale tylko w zakresie kształtu. Zakony używały odmiennych polorów tarcz i krzyży. Joannici biały krzyż na czarnym lub czerwonym tle, Templariusze czerwony krzyż na białym tle, Krzyżacy czarny krzyż na białym tle. Inaczej się miała sprawa z pozostałymi zakonami, Bożogrobcy używali np. bardzo charakterystycznego krzyża jerozolimskiego.

O, w kilku miejscach trafiłam na informację o szrafowaniu pionowym naszego herbu... Na ten argument powoływał się Adam Kamiński w artykule pt. "Pierwsze dwa wieki dziejów miasta Rzeszowa" [zawarty w oprac. zbiorowym "Pięć wieków miasta Rzeszowa XIV-XVIII"], a z nowszych publikacji pisze o tym Jerzy Majka w broszurze "O herbie Rzeszowa".
Kamiński pisze o nowszych znanych odciskach pieczętnych z lat 1788-1822 [przech. w Muzeum Narodowym w Krakowie], a także o kilku innych, m. in. o rysunkach i herbach dekoracyjnych, gdzie właśnie kreskowanie traczy herbowej jest pionowe, co oznacza kolor czerwony. Jednym z przykładów jest "herb na półpiętrze ratusza rzeszowskiego na tablicy z 1902 r. wmurowanej z okazji przyłączenia Ruskiej Wsi do Rzeszowa". To cytat z Kamińskiego... Czy ta tablica nadal wisi...? Nie wiem... Może radny Pan Kultys by sprawdził...

3. Nazwa maltański – zakon jest chyba mądrzejszy od nas, skoro pełna jego nazwa, obowiązująca do dziś, to Suwerenny Rycerski Zakon Szpitalników Świętego Jana z Jerozolimy, z Rodos i z Malty. Zwyczajowe nazwy: Szpitalnicy, Joannici, Kawalerowie Maltańscy, Zakon Maltański. W oficjalnej nazwie maja więc swoja tradycję i ciągłość historyczną. Uprawnione jest więc używanie zwrotu maltański krzyż. Taka jest też, lepiej czy gorzej, uzasadniona tradycja w naszym mieście, co widać w dyskusjach w przeszłości i teraz.
4. W zaborczej Galicyi herb miał zawsze tarczę czerwoną [artykuł]. Tarcza sercowa (środkowa) z kolorem niebieskim nie jest samodzielna – stanowi wraz z Ołtarzem Pokoju [sic!], kadyceuszem i księgą handlową jeden znak herbowy narzucony przez zaborcę. Byli ważni, jak każdy zaborca i mieli chęć pokazania wyższości miejscowym. Przy okazji sprofanowali podstawowe znaczenie znaku heraldycznego miasta – nijak z niebieskim polem nie da się powiązać znaczeń [punkt 2].CDN

Liczę na to, że mieszkańcy naszego miasta przyjmą za swoją warstwę znaczeniową herbu wypracowaną przez wieki, przez cywilizację łacińską i z postmodernizmem w myśleniu o tak ważnym znaku pożegnają się. Może to urzędnik swoim widzimisię wprowadził kolor niebieskiej tarczy, tak jak dziś się czyni przy idiotycznych logach, zarówno w mieście jak i województwie. Z całym szacunkiem dla przedszkolaków, ich rysunki mogłyby być także logami. Łączę wyrazy uznania dla wszystkich uczestników dyskusji. Nie dajmy się zwariować niewielu przeciw wielu. Warto pielęgnować własna historyczną tradycję, w przypadku naszego miasta sięgających czasów Pachomiusza, tego co wprowadził krzyż równoramienny, rozszerzony znaczeniowo przez Joannitów. Jest jeszcze trochę dowodów wprost o barwie tarczy. Dziwi mnie bardzo, komu tak zależy o wypranie znaczeniowo herbu naszego miasta, podając, że jest to niebieski i kawalerski. Co za takim ujęciem się kryje? Niewiele lub zgoła nic. Czysty posmodernizm.

Mam pytanie do pana Walata. Pogubiłem się o czym właściwie jest dyskusja ale odpowiedź powinna sprawę wyjaśnić. Czy na dwóch pieczęciach miasta Rzeszowa reprodukowanych w artykule widnieje wg pana krzyż maltański?

Cieszę sie że jednak zauważył pan, że dziwne byłoby wtedy nazywać go maltańskim. No ale jeśli chce pan nazywać go joannickim, to dlaczego nie np. templariuszowskim? Też występowali w Polsce, a posługiwali się takimi samymi krzyżami. I najważniejsze: na czym opiera pan twierdzenie, że krzyże na pieczęciach w ogóle muszą mieć związek z zakonami rycerskimi. W wielu polskich herbach rycerskich (Szreniawa, Lubicz, Jastrzębiec) występują podobne krzyże ale żadnego związku z zakonami rycerskimi nie mają. Husarze XVI w także takie nosili a zakonnikami nie byli.

Szanowna Pani Jagienka Prima. Herb na tablicy w ratuszu z 1902r o przyłączeniu Ruskiej Wsi etc ma kreskowanie pionowe - sprawdziłem to dzisiaj.

Szanowny Panie Slavo. Myślałem, że ostatni mój wpis o pkt 3 Panu, jako materiał do przemyślenia Panu wystarczy. Myliłem się jednak. Tu tylko dodaję to , o czym już pisałem. Krzyż rycerski Joannitów z rozszerzonymi ramionami wprowadził  wielki mistrz zakonu Raymond Dupuy w latach 1120 do 1158/60 z jego znaczeniami o których mowa -vide pkt 2. W przeciwieństwie do obecnego pokolenia, to nie znaczy, że dla wszystkich, tradycja była i jest bardzo ważnym elementem cywilizacji. Post moderniści , zmieniając tylko znaczenia uważają, że jej się pozbywają i to jak widzę wystarczy do kwestionowania tej cywilizacyjnej  ciągłości. Mieszkańców miasta oszukano  dwa razy - wprowadzając określenia,niebieski i kawalerski oraz odrzucając tradycję krzyża maltańskiego. Wpis hasła w Encyklopedii Britannica brzmi- History of the Maltese Cross,
as used by the Order of St John of Jerusalem.  Osobiście myślę, ze czas przynajmniej wiedzieć z jaką tradycją mamy do czynienia w herbie miasta.

Przy całym szacunku dla wiedzy historycznej Pana Wiesława, ja tez skromnie uważam, że krzyż w herbie naszym jest rycerskim krzyżem... Proszę poczytać moje wpisy w pierwotnym wątku, gdzie bardzo mocno nachylam się właśnie ku tej tezie... [oczywiście w oparciu o literaturę przedmiotu... ]
To z czym mogę się zgodzić z Panem Walatem, to kolor tła... Ale jak to napisał jeszcze w XVI w. Stanisław Orzechowski: "...znak a figura czyni herb, a nie pole ani barwa..."

Z ukłonem...