1

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Tutaj możesz wyrazić swoją opinię na temat tego artykułu.

2

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Tak właśnie zmienia się Polska. Palska a nie Rzeszów. Bardzo szkoda!

3

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Jazda tramwajem pod śródmieściem w Krakowie to naprawdę inny świat. Jeździłam tam kilka razy. Co prawda spodziewałam sie trochę szybszego połączenia ale i tak nowy tramwaj robi wrażenie. Gdyby cała trasa była w takim standardzie jak sam tunel do Politechniki, to bedzie mozna mówić o szybkim tramwaju. Ale i tak jest dobrze. Taka komunikacja w Rzeszowie to marzenie.

4

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

W Krakowie to rozumiem: "W programie uczestniczą min. prof. Zbigniew Zuziak, prof. Krzysztof Bieda, miejski ekspert ds. komunikacji Stanisław Albricht, oraz prof. Andrzej Wyżykowski - Główny Architekt Miasta."
A w Rzeszowie też robi sie podobny program, tylko decyzje podejmuje kilku panów od asfaltu. Tym sie różnią te miasta. Przytoczone fakty obnażają to bezwstydnie sad

5

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Nie podniecajcie się tak. W Rzeszowie jest za mało miejsca na tramwaje. Którędy będą jeżdzić? Szopena, Dąbrowskiego, Piłsudzkiego? Lepiej już rozwijać nowoczesne autobusy na gaz. W całym świecie używa sie autobusów, dlaczego Rzeszów ma się tego wstydzić? Pisanie że autobusy to zacofanie XX wieku to brednia droga redakcjo!

6

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

a zapomniane TROLEJBUSY, czysty (nie ma spalin), cichy i tanszy w budowie od tramwaju. Dlaczego nie postawic na nie? Samodzielnie podejmujacy decyzje prezydent!!! DEMOKRACJA PO PODKARPACKU!

7

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Gdyby debata n/t tego typu miejskich rozwiązań komunikacyjnych się rozwinęła, proponowałbym zainteresować się pracami pani prof. Elżbiety Frąckowiak z ZES Politechniki Poznańskiej. Pracuje ona nad niezwykle ciekawym rozwiązaniem wykorzystania superkondensatorów w elektrycznych napędach pojazdów komunikacji miejskiej. Nie wiem w jakim kierunku poszła współpraca p. profesor z Chińczykami, ale byli oni bardzo zainteresowani wykorzystaniem tej technologii u siebie. Planowaliśmy zaprosić prof. Frąckowiak do Rzeszowa jako gościa Dnia Odkrywców, ale tak sobie myślę, że spotkaniem z nią może zainteresowane byłyby CZYNNIKI. smile To by była PRAWDZIWA INNOWACJA, a jeszcze skoro Chińczycy są zainteresowani. smile smile smile Kontakt do p. profesor mamy, jakby co.

8

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

P.S. Rozwiązania, o których wyżej - dedykowane są pojazdom typu trolejbus, ale nie wymaga ogona i sieci trakcyjnej, która co by nie pisać - trochę kłopotliwą w mieście jest. Napęd ekologiczny, cichy i elegancki. Do tego: bez trakcji na i nad ziemnej. Chyba warto się zainteresować lol

9

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Wykorzystanie superkondensatorów, czy innych wydajnych źródeł energii to dopiero melodia przyszłości. Najpierw trzeba opanować taką technologię i znaleźć producenta do jej wdrożenia. Do tego czasu tramwaj bedzie zasilany z przewodów napowietrznych. Co dziś w niczym mu nie umniejsza. Też jestem jego zwolennikiem. Trolejbus to tylko tańsza wersja tramwaju ale nie ma tylu zalet co tramwaj. Niezależne szyny to podstawa. A od czasu wprowadzenia autobusów na gaz trolejbus stracił swoją przewagę nad takimi autobusami. Woda i CO2 jako produkt spalania gazu nikomu w mieście nie szkodzi i są nieporównywalnie czystsze niż opalanie elektrowni która produkuje prąd dla trolejbusu.

10

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

" Wykorzystanie superkondensatorów, czy innych wydajnych źródeł energii to dopiero melodia przyszłości"

Nie mówię nie. Uważam jednak, że warto byłoby posłuchać tego co ma do powiedzenia pani profesor.  Może przynajmniej raz będziemy mogli oglądać coś wprost proporcjonalnego do pojęcia innowacja.

11

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Co tu mówić o eksperymentalnych technologiach, jak na razie Rzeszów nawet nie myśli o tramwaju. We wrześniu byłem z synem w Częstochowie. Mieliśmy okazję jechać wlaśnie nowym tramwajem Swing (tym ze zdjęcia). To zupełnie inny standard niż zname mi dotychczas stare tramwaje z Krakowa i autobusy z Rezszowa. Tramwaj ma bardzo niską podłogę (wchozi się prawie na poziomie chodnika) i dobrze dopracowane wnętrze. Częstochowianie są niesamowicie z niego dumni. Starszy pan opowiedział nam jak długo władze Częstochowy przygotowyały się do zakupu tych tramwajów ale z jego słów naprwdę było widać że był to ogromny powód do pochwalenia się przed turystami. Syn od razu zauważył, że po co wymyslać kolejki podniebne. Wystarczy nowoczesny tramwaj i jest atrakcja i pożytek w jednym.

12

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Emocje wami kierują, tak jak to w internecie. Przeanalizujcie na chłodno. Kosz jednego tramwaju to około 6 milionów. do tego dochodzi koszt budowy linii. To około 18 milionów za kilometr. Kosz autobusu na gaz to około 1 miliona. Jeśli chcecie dyskutować o przyszłości komunikacji to nie bagatelizujcie tych faktów.

13

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Pesa-Twis to nowoczesny tramwaj produkowany w Bydgoszczy. Jest to nieznacznie zmniejszona wersja Pesa-Swing, które z powodzeniem jeżdżą w wielu miastach Polski i Europy. Oba tramwaje w wersji podstawowej mają po ok. 30 m długości. Twist na zdjęciach wydaje się węższy ale oba mają szerokość wynoszącą  2,4 m szerokości. Twist ma za to mniejsze obciążenie osi, bo posiada 4 wózki, a Swing tylko 3 wózki przy podobnej masie pojazdu. Tramwaje zabierają po około 200 pasażerów w tym 60 siedzących) i rozwijają prędkość 70 km/godz.

14

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Strasznie głupi pomysł! Tramwaje w Rzeszowie! W Rzeszowie?! Ja proponuje żeby wrócić do furmanek. Byłoby retro, ekologicznie i jaka oszczędność na benzynie lub gazie, już nie wspomnę o braku spalin. A do tego jaki marketing, na cała Polskę i świat. Prawdziwa stolica innowacji! I prezydent dostałby kolejna nagrodę, najlepszego    soltysa we wsi!

15

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

A nawozu pryzmy przerabiać na biogaz, przy pomocy którego można zasilać miejskie światełka i fontanny okrągły rok. Innowacja!

16

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

O właśnie! Proszę ile pozytywów! W końcu moglibyśmy prawdziwie zachęcać turystów, że u nas we "wsi" mogą oddychać prawdziwym, świeżym powietrzem!

17

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

"Jeśli chcecie dyskutować o przyszłości komunikacji to nie bagatelizujcie tych faktów (dotyczy kosztów)".
Nikt nie neguje że tworzenie transportu szynowego jest droższe od inwestowania w autobusy. Ale nie w tym rzecz. Gdyby przejmować sie tylko ceną to transport miejski oparł by sie o furmanki (jak chce Wiesiek) i ewentualnie rowery. Transport szynowy jest przyszłościowy, bo:
1. opiera sie o energię z sieci a nie indywidualnie pozyskiwaną z paliwa (większa wydajność).
2. jest czysty, nie zatruwa atmosfery i jest coraz bardziej cichy.
3. nie stwarza kolizji komunikacyjnych.
4. Jest zazwyczaj szybszy od innych środków transportu.
5. pojazdy elektryczne są bardziej niezawodne.
Dlatego np. Kraków decyduje się na większe wydatki ale żeby mieć w przyszłości efekt sprawnego transportu.
Tego celu też nie można bagatelizować.

18

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Oczywiście był to komentarz do wynurzeń papamobile.

19

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

W większych miastach transport szynowy będzie sie rozwijał jako główny środek komunikacji. Tą tendecję w świecie widać wyraźnie. Nawet miasta 200 - 300 tysięczne mają linie metra (Lozanna). Przypuszczalnie w Polsce też będzie szło w tym kierunku, przynajmniej w największych miastach. Ale czy Rzeszów podoła takim kosztom? To kolejna rzecz w rodzaju obszaru metropolitalnego, która chcielibyśmy mieć ale nie ma na to pieniędzy.

20

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Oczywiście można patrzeć tak krótkowzrocznie jak papamobile ale zaproponowany temat dyskusji służy chyba spojrzeniu bardziej perspektywicznemu? Jeśli w Krakowie planują system transportu w perspektywie 2050 roku, to w Rzeszowie też powinno patrzeć się tak długofalowo. Przecież nie chodzi teraz o to czy to będzie kosztowało 50, czy 150 milionów.

21

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Pewnie że można planować nawet w dłuższych okresach czasu. Ale i tak trzeba mieć świadomość co i kiedy jest realne. Tramwaj jest na pewno dobrym rozwiązaniem. Ale dopóki nie ma szans na sfinansowanie takiego zamierzenia, proponuję skupić się na transporcie nowoczesnymi autobusami.

22

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

--papamobile--

W Olsztynie jakoś to realne:
http://www.tramwaje.olsztyn.eu/

projekt:
Program Operacyjny: Rozwój Polski Wschodniej
Oś priorytetowa: III. Wojewódzkie ośrodki wzrostu
Działanie: III.1 Systemy miejskiego transportu zbiorowego
Całkowita wartość projektu: 105.280.000,00 euro
Przewidywana wartość dofinansowania z EFRR: 89.488.000 euro (85%)
Okres realizacji: 2007-2013
Projekt znajduje się na liści indykatywnej Programu Operacyjnego Rozwój Polski Wschodniej

PS
aha - projekt ten to nie tylko linie tramwajowe ...

Ostatnio edytowany przez jasiop (2013-02-13 12:05:04)

23

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Patrząc pod kątem rozwoju urbanistyki, to Rzeszów w ogóle nie posiada koncepcji zagospodarowania przestrzennego. Tzw. studium uwarunkować przestrzennych jest w większym stopniu inwentaryzacją stanu istniejącego niż perspektywiczną wizją rozwoju. Podobnie sprawa przyłączania sąsiednich wiosek. Nikt nie odpowiada sobie na pytanie po co są miastu potrzebne, co ma na nich stanąć i jak je zintegrować. Jeśli władze się nie obudzą to nadal miasto będzie rozwijać się przypadkowo. Sprawa braku analizy transportu szynowego w Rzeszowie to tylko przykład, jak nie analizuje się przestrzeni w długiej perspektywie. To co robią w Krakowie to żadne odkrycie. Każde miasto na tak długo w przód powinno planować swoje inwestycje.

24

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Myślę, że to dobre rozwiązani,  tramwaj w Rzeszowie. Ale niestety, ta władza niedorosła do takich rozwiązań. Taki projekt należałoby dobrze zaplanować i zrealizować. Można by wtedy wyeliminować kilka linii MPK i na ich miejsce wprowadzić np: 2 lub 3 linie tramwajowe, które unowocześniłyby i usprawniły komunikację w mieście. Sam pomysł popieram smile

25

Odp: W Rzeszowie autobus czy tramwaj?

Gdybym był prezydentem to...
Po pierwsze, nakazał bym (a co!) zrobienie studium kierunków codziennego przemieszczania się obywatelstwa rzeszowskiego. Np. w formie ankiety dostarczonej do każdego gospodarstwa domoweg - zamiast ulotek propagandowych zwięzła ankieta w której podawano by pory dnia i najczęstsze kierunki codziennego przemieszczania się. Można by nawet wysłać ankieterów
po drugie - opracowane wyniki tej ankiety posłużyły by do stworzenia modelu migracji mieszkańców miasta
po trzecie - na podstawie takiego modelu można by zaplanować odpowiednio linie i rozkłady jazdy komunikacji miejskiej w tym ewentualnych linii tramwajowych
I nich by na to poszło nawet i 200 tysięcy nawet 500 to nie żałowałbym bo był by materiał do optymalizacji sieci transportu miejskiego.

Chociaż może sie mylę i takie studium już jest?
No to jak będę prezydentem to zajmę się jego wykorzystaniem...